在2016全球智慧物流峰会上，菜鸟网络CEO童文红、宅急送CEO陈平、圆通董事长喻渭蛟、滴滴出行高级副总裁付强、国务院发展研究中心研究员魏际刚、春华资本执行董事郭剑威针对未来中国物流的发展方向进行了对话与辩论。

精彩内容如下：

对话主题：【畅想物流2046－重新连接 重塑价值】

问题一：未来十年中国物流会怎么样？中国物流投资领域怎么样？用一句话畅想“未来物流2046”。

国务院发展研究中心研究员魏际刚：我认为未来十年，一个字就可以用中国快递物流业做出描述，就是“全”，全面的“全”。

十年之后，中国的快递物流的体系会全面形成，结构会全面优化，功能会全面提升，快递和相关产业联动会全面形成。而且快递业占国民经济中的战略性、基础性的先导性地位会全面体现。特别是快递业会对全球快递业的格局，物流的格局和供应链的格局进行重塑。

宅急送CEO陈平：未来十年的快递应该是物流先行、订单随后。

因为现在20年的快递，不管是B2B、B2C、C2B、C2C，都是订单先行，也就是客户先下单，物流公司再把货送出去。未来十年倒过来了，现在没有下订单的时候，货已经布到客户家门口了。订单只要一下，两个小时送到门，未来十年肯定是这样的物流快递形式。

菜鸟网络CEO童文红：未来快递物流一定是个性化、碎片化、共享的、智慧的。

陈总对整个物流要求比马总还高，马总说24小时送货必达。陈总的观点是2小时就要送到家门口，所以比马总的要求还要高，我们在座物流人深深感到了压力。我是这么看的，确实主持人很睿智，我们没法谈30年。30年，我们都不知道这个世界会变成怎样了，十年足矣。我从包裹总量看，今天我们的包裹，整个电商的包裹差不多是6千万一天，电商的包裹，6千万不到一点。到十年以后，我认为一年要运1千亿个包裹，一天3亿个包裹，这是肯定要突破的。面对一天超过3亿个包裹以上的量，我觉得我们的物流能怎么做。

我没有魏博士那样用一个字概括，我想到几个词。我觉得那个时候客户的需求一定是个性化的，他对服务的需求一定是个性化的。第二，我相信那个时候客户物流的属性一定是碎片化的。因为他是个性化的、碎片化的，所以对于物流来说，我认为一定是共享的，一定是智慧的，同时我觉得一定是环保绿色的，这是我的观点。

圆通董事长喻渭蛟：未来十年，我只有一个想法，尊重。

我们从农村里走出来，到城市里做快递。我做快递，今年做了16年。我们从地下黑邮寄快递走到了今天，能够光明堂皇的。2007年我到美国UPS考察的时候，我走进他们的分捡中心就感到一种震撼。这五六十年过来，虽然中国的行业有了发展，但快递小哥得到尊重，需要这个社会、行业的（认可）。这个行业，很多人看清晰了。我相信几位专家看了以后，特别是我们魏教授这个话讲了之后，我特别的感动。真要到那个时候，我们中国的快递企业，真正世界级的快递企业就出现了。

滴滴出行高级副总裁付强：全自动化能够更加全面的深入到物流

作为一家科技公司，互联网公司，我也是物流行业的观察者和消费者。从未来十年的角度来看，第一个阶段，三五年之内对于消费者的物流来看，我更期待它与互联网+结合得更深度一点，更加互联网+。让消费者使用物流时，能够像平时购物和打车一样简单，有一个非常好的应用。一个按纽按下去之后，物流的服务者和提供者就能出现在身边。长远来看，（我希望）整个全自动化能够更加全面的深入到物流，让人做更多指挥和智慧的工作，让简单的工作用机器和全自动化实现。这是我看未来十年物流的想法和期待。

春华资本执行董事郭剑威：未来物流快递行业会和资本更紧密的结合在一起。

我脱离资本的角度谈一下物流，我的角度看来，不管未来十年还是三十年，中国的物流，包括世界的物流，都是互联网化的，智慧的，去人工化的，以及绿色环保化的。当然刚才在后面，喻总也提到过。从物流快递的角度来说从来没有做改变，只不过是升级。从以前的野蛮生长，到现在慢慢精细化管理，到后面可能是智慧化、互联网化，它是不断在升级的过程。我相信未来十年是这样，未来三十年之后也是这样。

从资本的角度来看，作为一个投资者来说，我相信未来物流快递行业会和资本更紧密的结合在一起。我们现在已经看到了很多公司准备上市，包括和资本的合作。但是坦白讲，从投资人的角度来说，这个脚步可能还是太慢了，我们希望再加快一些。

问题二：站在大数据驱动的共享经济、工业4.0、中国制造2025的角度来分析，菜鸟将来如何“连接”上游的供应商或者下游的需求方？菜鸟对未来工业4.0的畅想是怎样的？

菜鸟网络CEO童文红：我们对未来物流的想法就是“万物互联、网络共享”。

我对工业4.0时代物流应该怎么做，菜鸟从平台成立之初就有一个信念，如果做互联网没有一个信念，不相信一些东西的话是没有办法做的。因为前无古人，后有追兵，你是没有很多模式参照的。在成立菜鸟第一天的时候，我们对未来物流的想法就是“万物互联、网络共享”。

工业4.0年代，首先是要万物互联。我们今天在做的仅仅是包裹，过去的十年里面是由快递支撑了整个电商发展，今天整个电商物流不完全等于快递。更多仓的服务商，配的服务商、同城服务商等等，他们都在加入到这张网络。今天整个快递公司也在升级转型，它也在从一个单一快递模式做变革，在升级。所以你会发现，今天我们的物流服务形态已经发生变化了。怎么样能够把仓库里的那些货连在一起，怎么样能够把货和车能够连在一起，车和人能够连在一起。再往前追溯的话，因为零售的本质其实是货的效率最高，怎么样回到最终端，让生产端能够减少生产，减少按需定产，减少库存。所以你会发现从制造端开始，一直到物流的存储端，一直到运输端，一直到配送端，所有这一切，我们认为一定是万物互联的。

今天中国物流要真正做到万物互联，网络共享那一步，我认为路还是非常长的。可以说我们刚刚开始起步，有点像98、99年的时候，互联网刚刚在中国萌芽，刚刚起步是一样的。我认为未来要经过十年的时间，我们才有可能真正的做到万物互联，这是第一个。

第二个，我说的是网络共享。这一点刚才在高院长，包括房教授都讲了，关于未来的物流，我们要摒弃那种小农意识。怎么样共同把网络共享，在自己的板块里做到全世界最优秀。怎么样实现物理上的智能化，再加上网络的共享，再加上背后那套数据的共享，那才是真正实现从工业4.0到未来真正的智能互联。

宅急送CEO陈平：云微仓、仓配融合是未来物流发展重点。

我突然想到一句话，行业里有一句话，电子商务是上半身，物流快递是下半身。今天，我们不讲电子商务，我们讲物流。物流里面，我觉得也分上半身和下半身。比方说电子商务中，天猫是上半身，那快递公司是下半身。现在我们说物流的上半身就是菜鸟，菜鸟是上半身，在座各位做物流快递的就是下半身，所以说现在是“上半身”和“下半身”的对话。

我想说的是，在我们物流行业里面，十几年就流传一句话，究竟是快递成就了阿里淘宝，还是阿里淘宝成就了快递。我觉得这不是鸡和蛋的问题，这是鱼和水的问题。我再引用一句话，现在有上半身，可以没有下半身。我想说今天这个会，就是讲“上半身”的问题，因为“下半身”，我们的“三通一达”，喻总做得很好了。现在阿里菜鸟要来做物流，一定是做“上半身”。“上半身”是什么，就是大家说的大数据、物联网，仓配融合。

大数据、物联网，我不谈，我就谈仓配融合。刚才童总说的，做不好就把“下半身”替了，这是非常危险的信号。刚才高红冰说一句话问快递人，十年做一件事是什么，我不知道大家的回答是什么。至少我的回答是，我十年就想做一件事，那就是云微仓。在新疆的喀什，你从杭州发一个货，你用什么航班，夜航班、早航班、中航班，都要两天的时间。我们在五年前用大数据，就可以把这个货铺到喀什去。一旦你网上下单，两个小时就可以送到门，因为我的货就在五天前铺到喀什的微仓里去了。

国务院发展研究中心研究员魏际刚：未来大的物流系统，将来是我们国民经济总调度。

无论是上半身还是下半身，这个都是工业化中期时的观念。目前已经进入到数字化、信息化的时代，我们要重新思考中国的制造业，什么是制造。也要重新思考物流业，什么是物流。其实在信息时代的制造，老子有一句话，“大智不割”。这个智一定是大智，不存在生产，它是从生产到服务，到消费，到信息一种有机的结合。所以无论是我们的智能生产还是目前的各种模式，它是大智。造是制造，创新，造化，中国物流未来在于“大智不割”。

中国物流业就是要搞大物流，这个大物流，我们要构建一个强大、智能、绿色的国家物流系统。我认为未来大的物流系统，将来是我们国民经济总调度。不仅仅是总运输，而且是总调度。我们要重新认识数字化、信息化时代智慧物流的概念。

问题三：目前无人机、仓储机器人发展快速。申通在前几天也在浙江试水一种新型机器人模式，对于这种新型机器人模式，未来菜鸟体系要如何驱动？这个投资也很大。菜鸟是打算自己做？还是找资本合作？

菜鸟网络CEO童文红：菜鸟一定会去做智能设备，并且不排除会借助资本的力量。

智能化一定是未来，而且我觉得未来的智能化和现在的智能化不完全一样。未来的智能化真正要做到人工智能，大家一定看到了前段时间打败棋王的“阿尔法狗”，真正用云驱动的，这已经是现在的技术了。未来十年以后的技术会怎么样，我真的是难以想象。未来十年，我觉得未来机器人一定和现在长得不一样，未来无人机也和现在长得不一样。

刚才主持人有一个尖锐的问题，菜鸟做不做这些东西。菜鸟做什么，菜鸟去做别人想做而做不了的东西，你们能做的东西，我就不做。从这个角度来说，菜鸟一定会去做智能设备，一定会做人工智能的硬件设备。为什么呢，因为中国有千千万万的中小物流公司，他们都需要有这样的仓内机器人，都需要有这样智能仓配的智能化设备。

说到仓内机器人，目前最先进的是Amazon的kiva。美国的环境和中国的环境是完全不一样，成本是一个很大的因素。中国人是很聪明又很实际的，怎么样能够生产一款让中国物流公司都用得起的，这样的仓内机器人，怎么样把效率和成本进行有机的结合仓内自动化设备，这些东西菜鸟一定会做的。

陈总说有“上半身”的人，但是真的没有了“下半身”，想跑是跑不快的。真的没有“下半身”，游泳、跑步都不能，这个还是有很大问题的。未来的“下半身”不见得是你自己的，人工智能也可以，那也是下半身。无论怎么样，我们作为“上半身”最大的责任是什么，我们这个平台存在的价值，就是去帮助“下半身”能够用最低的成本，享受最好的标准，能够接入一张最高效的网络。

从这一点来说，菜鸟和国外的一些研究机构，和德国、美国的研究机构都在做一些合作。过几天我们会宣布菜鸟E.T实验室的发布，我们一定有这样的机器人会研发出来。同时我也非常鼓励合作伙伴们，我们菜鸟的合作伙伴们，非常鼓励你们去生产，在你们这个环节更适用于自己的规模，更适用于自己运营环境当中智能硬件，这个不矛盾。

我们是不是可以有一个平台，有一个物流基金共同来投资，这个完全可以。从菜鸟的角度，我们非常愿意联合资本的力量，共同加入物流合作伙伴。我们存在的价值，像陈总他们都不是为自己活着的。今天中国快递做得不好，所有物流快递这些大佬们，他们都有责任，当然我也有责任。今天我们更多的是说这个平台怎么共同为中国的物流，从大家眼里的脏乱差低智结构转型成为高大上、科技互联的形象，我们应该为中国“物流人”争口气，菜鸟非常愿意搭建资本的众筹平台，资本的平台也好，共同做这件事情。

针对无人机、智能机器人在物流领域的应用，六位大佬展开激烈辩论：

宅急送CEO陈平：技术不是菜鸟的重点，菜鸟更多的应该考虑解决客户痛点

实际上现在机器人也好，还有无人机也好，可能不是现在“下半身”的人要考虑的问题。现在“下半身”人要考虑的问题是客户痛点，这些都是锦上添花的事。我们要做解决痛点的事，现在淘宝上的卖家，电商卖家最痛的事，又要速度快，还要价格便宜，还要成本低，还要货物安全。实际上我们现在没有根本的解决这个问题，但现在菜鸟想用智能化，想用现代科技，想用大数据，想用物联网来解决速度快，价格低，还要货物安全。这个是对的，菜鸟一定要解决这个问题。

圆通董事长喻渭蛟： 坚持“以人为本” 在人的基础上考虑机器人

我们做快递的人不去考虑机器人，那说明当老板的人不行了。机器人是干什么的，机器人是减轻劳动生产力的。我们这个行业是劳动密集型的行业，如果说你一个老板都不考虑人的问题了，后面还考虑什么呢。机器人，你必须要考虑。

刚刚童总讲的“万物互联”的时代到了。它要考虑到企业的发展需求，我们企业要提企业的需求。如果你不考虑它，上游不考虑下游，下游不考虑上游，特别是在这个方面。工业4.0，这么多企业领导都在这里，我必须要强调一句，很多企业家为什么干了一两年就倒掉了。

打个比方，工业4.0，在座的人有多少人懂？缥缈的4.0，4.0在哪里？德国提出了4.0。4.0干吗的？我们作为企业的人干实事，就是技术，信息技术的提升和信息技术的领先。信息技术的领先首先要投入，你要敢于去创新。

无人机的事情，我们可以去探讨。机器人的事情，我们可以去探讨。我们现在更重要的事情，在信息技术的同时，我们怎么降低成本，怎么提高生产力，怎么提高服务的水平能力。当中还有一个事情要做，现在信息革命的时候到来了，我们的自动化和标准化，还有整个前端信息的提升，客户的体验。我们要做的事情很多。

宅急送CEO陈平：改变中国物流的不是机器人，也不是无人机，是重新连接

我认为改变中国物流的不是机器人，也不是无人机。改变中国物流结构的就是重新连接，大家仔细琢磨一下重新连接，为什么要重新呢，这就说明了以前我们的连接是有问题的。我们现在要重新连接，我们是怎么连接呢，应该是云微仓和消费者连接。应该是云微仓和分拨站连接，应该是云微仓和商家库房连接。未来的云微仓既不是库房，也不是分拨中心，店也是仓，仓也是店，分拨站也是仓，分拨站也是店，这就是阿里或者菜鸟智能物流，或者智慧物流核心要点，重新连接。重新连接能够改变现在的物流模式，而机器人不能改变我们的物流模式，它只能锦上添花，噱头而已。

菜鸟网络CEO童文红补充：我并不看好无人机 我觉得“做秀”的成分较多

关于无人机，我同意陈总的观点，仓内运转中心全自动化更重要一些，无人机在这个阶段还是作秀的成分比较多一些。你想想一下，当3亿包裹的时候，以现在这种无人机的技术，来云栖大会的路上是什么样，满天都是无人机在飞。现在的无人机，我并不认为是未来的无人机。

春华资本执行董事郭剑威：无人机不会成为一个末端配送的主流

从资本的角度来看的话，我首先跟大家分享两个数据。一个就是说整个宏观大环境的发展，就是中国人口的老龄化。中国现在是14亿的人口，老龄人口的比例只有10%。但是到2050年之后会有30%以上的人口，都是老龄人。刚才房教授也提到了中国现在有3千万的大车司机，很难想象2050年之后中国还有3千万的大车司机，那是一个非常老龄化的社会。

第二点，整个中国城市化进程。现在中国有差不多不到一半的人居住在城市里面，到2050年之后，很有可能是75%，甚至80%以上的人口居住在城市里面。这两个大环境会造成物流需求的转变，一方面是喻总刚才非常倡导的机器人，这个我非常认同。

刚才童总也问我怎么看无人机，我也非常同意童总的观点。在末端配送的时候，如果有70%多的人口居住在城市里面，整个空中飞行轨迹是非常复杂的。所以坦白讲，无人机在我看来，不代表其他的投资者。在我看来，可能不会成为一个末端配送的主流。在城市里，有可能30年之后，无人汽车可能会成为一个主流。

在这里结合资本是怎么考虑，我们知道整个物流快递行业从最早粗犷的发展，到人力的密集，相对来说对于资本的需求比较少。再往下一步发展，从机器人到智能设备，到大数据，实际上需要的资本量是非常大的。这时候就需要资本的介入，资本和企业更好的合作，紧密的结合在一起，共同推动物流快递向前发展。

滴滴出行高级副总裁付强：共享和众包适用于有及时性需求的行业

其实关于所谓出行平台的跨界，还是对于共享经济的探讨，也是对于供给侧的讨论。老实说滴滴这样的出行平台做的是人的移动，我们物流平台做的是物的移动，这两者之间确实有很多共通之处。我们后台可以利用机器学习，大数据匹配计算，把供需提前做好预测，做非常好的精准运力运能匹配，高效率满足人的出行需求，物流从这个本质来讲是这样的。

在我看来，物流这个行业还是非常复杂的，它的需求层级非常多。包括很多中转仓的需求，像这种共享和众包的模式，我觉得更多是在规格比较小，及时性需求比较高。因为人的出行需求是及时性的，我现在需要一辆车到一个地方。而物流的及时性需求暂时还不是比例那么高，像这种出行平台有可能帮助物流企业，或者说未来众包的模式，可能会涉及到的无非三个特点。一个是及时性需求；一个是规格比较小；另外是路途相对比较短，在具备这样的特点情况下，可能会成为某些链条的补充。

目前很多人在问我们，滴滴还没有涉及到真正的物流领域，还是在专注在自己的出行平台上。但是未来，我们还是很有机会和在座的菜鸟网络、宅急送、圆通这样的物流公司一起合作，针对一个细节，针对某一段做解决方案。

菜鸟网络CEO童文红：共享经济，众包模式在过去和未来都是趋势！

首先我认为滴滴典型就是一个共享经济，众包模式。我们回过来看一下，众包模式并不是一个新东西，我自己认为中国的快递早在十年前就是典型的众包模式。中国的快递怎么能够快速的把这张网络搭起来，它不就是通过各个加盟商的众包模式，加盟商又通过和网点的加盟模式。网点通过和小件员的模式，只是那个时候更多靠纸质面单进行数据连接。而今天的滴滴，你们是用数据，通过统一背后那朵云进行连接。

我想在快递行业里，本身已经在用这种众包模式。之前我和陈总也聊过，很早之前聊过。今天我也很高兴听到付总首先对自己的定位很清楚，他们现在肯定先专注于做出行。但我认为未来这一块和物流之间，特别是在那些紧急需求，需要及时送达的物流特性当中是有一定的吻合性。菜鸟，我们自己也一直在思考，我们要做什么和不做什么。因为菜鸟这个活真的挺难干的，不仅是技术要求高，重要的是必须对初心要坚持，就是干别人干不了的事情。别人都能干的事情，你尽量少干。刚才陈总一再坐在边上提醒我的，如果你干仓配，干得不好就变成连“下半身”都做了。我们菜鸟团队时时刻刻都想说，什么是我们该干的，什么是我们不该干的。比如众包这件事情，我们是很愿意提供系统、提供平台，帮助物流合作伙伴去做众包。我并没有想着说接上小件员，小件员都听我指挥了。不用，小件员没法听我指挥，应该听他们指挥才对，应该由他们派单才对。

我提供什么价值，我提供统一的平台，把更多的数据、订单接进来，让他们有更多的选择权利，有更多订单因为好的服务流向你，由于特色的服务而流向你。未来我们是敞开怀抱的，非常希望和滴滴合作。但是我们也希望合作是把物流公司、快递公司拉上的，我们更愿意在后面做技术支撑、平台支撑、数据打通，这些东西是我们愿意做的。

圆通董事长喻渭蛟：快递业蓬勃发展的机遇就要过去！

我干了快递16年，很多人现在蜂拥而至到物流快递中来，现在物流已经成了香饽饽。我前年就说过一句话，这是黑暗前的黎明，大家一定要记住。我用两个例子告诉大家，世界上有多少家快递公司，四大家。中国会有几家，但是会有个性化的服务体系。我还欢迎滴滴参与进来，我崇尚竞争，有竞争才有发展，有竞争才有创新。

第二，中国人，特别是我们浙江。皮鞋好了，好卖了，一窝蜂整个乡整个县全部做皮鞋。好了，不到两年整个乡瘫掉。干什么，很多人没有考虑过这个行业适不适合你干。物流这个行业，当时的时候很简单，但是一旦进入以后，你会感觉到里面有多难，有多深。UPS能够成为世界500强的前一两位，你能成吗。时代机遇已经过去了，这个时代里，我希望更多人要小心黑暗前的黎明。

宅急送CEO陈平：递业进入一个黄昏阶段，而不是进入了黎明阶段

我感觉是黑暗前的黄昏，没有觉得是黑暗前的黎明，有了黄昏之后就有黑暗，黑暗之后再黎明。我还是赞同喻总的意见，我为什么说是黑暗前的黄昏呢，喻总说的很对，现在的快递已经不是20年前做快递的这帮人。因为过去20年前，我们三家是94年开始一起做快递的。现在电商做快递，生产厂家做快递，滴滴也来做快递，众包也来做快递。现在还要搞智能箱也在做快递，甚至居委会的大妈也在做快递，便利店也在做快递。因为都来做快递了，这是黄昏，说明快递业进入一个黄昏阶段，而不是进入了黎明阶段。但是喻总说的也对，我们怎么让黄昏变成黎明前的黑暗，不是黑暗前的黎明。只有一条，重新连接，否则就是黄昏，不是黎明。

圆通董事长喻渭蛟：要把中国快递服务走向全球

在这里我想讲两层意思，中国快递持续十年以上的增长是没有问题的。前几位专家和张勇，包括童总都讲了，农村也是刚刚开始，全球化也是刚刚开始，老大妈也刚刚开始。我前两年短信还不会发，我们也在学。中国快递会越来越多，我们的服务质量，我们的技术管理水平都不断的在提升，得到了消费者的不断认可，自动会提升快递市场的增长。同时中国经济在“一带一路”全球化的发展过程当中，我相信中国的实力“走出去”不存在问题。

我前段时间讲的一句话，中国有中国制造，用了15年的时间，中国制造走向全球。接下去该我们了，我们要把中国服务走向全球。我们中国人肯定行，但是我们“走出去”是共赢的，是包容合作的。不存在我们是竞争的，我们去合作共赢的。第二个，中国这个时代整合已经到来。中国的整合年代是2016年到2020年，这五年风云变化，谁都想不到，我不知道明年还能不能坐在这个会议桌上。

同时在这个当中，“重新连接”当中有很多发展的机遇，不仅仅是快递和物流，它还有很多产业没有孵化出来。大家要在这个当中选好自己的定位，发展好企业。我们没有转型了，我们就是一条路，一条路代表快递；还有一条路，产业化延伸，为社会多做贡献，为客户多做服务。

宅急送CEO陈平：国的物流并没有放缓，电子商务必定带动物流快递业十五年左右的增长

我就说一句，实际上中国的物流并没有放缓。为什么呢，因为这是相对的。以前我们要看中国物流包裹量的增长，电子商务在社会销售零售总额占比的增长，我们要看这个数字。现在电子商务占社会销售总额的6%，按照我们研究院，按照世界发达国家的水平，电子商务的社会销售量要占社会销售总量的20%，我们还差14%。也就是说，14%的电子商务包裹量增长，必然带来中国物流快递业2-3倍的增长。因为一单货大概3个包裹左右，所以应该增长3倍。

前段时间电子商务的疯涨，这个疯涨应该是一两年，老疯涨还了得，它肯定要有一个理性的回归。大家只愿意承认疯涨，不愿意承认理性的回归。好像理性的回归，物流快递怎么不增长了，实际上还在增长，每年还是50%-60%的增长。我觉得中国电子商务必定带动中国物流快递业十五年左右的增长速度。