2015年7月8日，GLSC 2015全球物流与供应链大会在上海国际会议中心盛大开幕！来自全球的物流行业专家、企业家汇聚于此，共商物流行业发展大计。本届大会的主题是“重新链接”，现场参会嘉宾一起聆听了最具远见的意见领袖观点、与最前沿创新者碰撞思想，亲身体验先行者的创新实践，并建立与世界的“链”接！ 

德国物流研究院中国首席科学家 房殿军 博士、德国国家工程院（acatech) Katja Windt 院士、中国物流与采购联合会首席顾问 丁俊发共同深入探讨了“中德工业4.0合作之路”。

以下是对话实录： 

【房殿军】：今年的大师对话特意请来丁老来参加，和德国院士直接的对话，畅谈中德两国之间的合作。大家掌声有请！

首先我想关于您的演讲问一些问题，对我来说非常的有意思，你刚才谈到工业4.0以及中国制造2025，在中国有相似的项目在德国也有。在德国是第一次提出了工业4.0，而在中国有中国制造2025年计划，你觉得相似的项目，如果说在竞争里面进行合作是不是有相关的可能性？

【Katja Windt】：确实我们合作有很多的机会，尤其是供应链。不同的公司有非常多的机会和优势来进行合作在中国和德国之间。在具体一点，如果有一些公司已经融入了新的技术，他们也想使他们的供应商能够参与到优势，可以享受到优势，这个是很有意义的。这个是新的策略，所以说德国和中国公司都是如此从中获益。

【房殿军】：我们一定会合作更加紧密，在工业4.0。

【Katja Windt】：的确是的，这个对教育来说也是如此，我们可以互相学习。

【房殿军】：丁老是中国物流供应链的元老，也见证了中国物流和供应链的发展，您提出了供应链+的概念，这个顺应了时代发展的需求，在这个领域根据您这么多年对国内的情况的了解和德国情况的了解，我们和德国有什么地方可以合作？是不是可以从德国所得到一些技术和知识？

【丁俊发】：我1969年进入了技术工业部，我在工业部工作了20年，从整个工业来讲，我们最早提出了机电一体化，后来提出两化融合，就是工业化和信息化融合。现在又提出中国制造2025，实际上中国现在是一个制造业大国，但是不是一个制造业强国，进行中国工程院研究，中国变成真正工业强国要花30年的时间，我们提出中国制造2025年先进行十年的计划，跨进世界强国的门槛。德国提出了工业4.0，中国马上提出中国制造2025，是不是中国制造业和德国去竞争？在世界上来讲，工业制造都是竞争关系，中国提出中国制造2025和德国工业4.0更多是一种合作共赢的关系。

我们很多东西应该向德国学习，从工业来讲，第一个向德国学习研发和教育，我担任过大学的校长，后来在教育部当过副局长，我们到德国考察过。德国工业领域里面职业技术教育非常好，我们中国非常落后。我们这方面应该向德国学习，另外一方面是科研，现在大学大量的科研成果转化率比较低，德国的转化率很高。另外一个德国很多工业科研经费投入比中国高很多倍。第二个应该是学习互联网，德国的工业里面互联网运作非常多了  ，包括机器人，打印机很多东西非常好的。

另外一个院士特别讲到供应链，德国的供应链在工业里边的确运作的非常好，我们曾经做过中国工业制造业很多供应链的调查，真正中国供应链运作比较好，就是汽车制造企业，家电行业等等，汽车制造企业里面包括德国在中国汽车制造厂，的确运作的非常好。

我到过德国汽车厂都考察过，我感觉他们介绍的时候，讲到汽车可以个人提出要求，我有什么要求，汽车厂可以根据要求来运作，我当时了好奇怪，工业是大批量生产，怎么可能自己提出要求？我后来看了一些工业发达的国家，包括日本，美国，很多东西在互联网之后，个性化的要求越来越高。逼的我们改变工业运作的模式。

第四个学习德国的品牌。我看了一个电视，电视里面讲如果是在德国街上去问欧洲人知道中国有什么好的牌子，很多德国人一下子想不起来。我在法国工作过3年，有很多法国人也知道中国很多的牌子，但是德国有什么牌子，中国人很多都知道。我们有一个物流企业林德物流公司，在欧洲买了一个机厂，现在搞跨境电商，在北京机场保税区搞了一个体验店，我看了一下有很多的产品想不到，比如说德国引进了厨房的设备，这个大概卖价是多少钱？一百万，但是那个设计的理念不可思议，我从来没有见过厨房是这样设计的。包括洗尘器非常小，非常方便。

我们要学习德国工业4.0很多品牌的意识，还有市场销售意识等等，我们既是竞争的关系，更多是合作共赢。

【房殿军】：我们在很多领域可以和德国人既竞争，但是更多是一种协作。所以说我觉得丁先生刚才说研究和教育方面可以进行合作。教授您是来自大学，也是德国非常著名学术界人士，你觉得在研究和教育合作应该是什么样的？

【Katja Windt】：我也想支持丁先生刚才所说的，特别对研究来说，对工业4.0这个概念已经有很多的资源，10到15年前就开始研究。有很多的研究和技术就位了，我们有了这些理念我们通过研究有了这些理念，我们已经设定了新的教育课程，我们希望未来的员工能够具有相应的能力，当然不能只是在德国这么做，其实有很多的来自中国的学生，来自德国的学生也可以在中国有一个学期时间来进行学习。所以说我们现在对新一代人进行教育和培训，到底工业4.0，供应链，物流，数据工程设计所有东西加在一起，现在手上已经有的技术，我们把这些知识传授给学生。

同时在产业内也需要一些实际的培训，比如说他们可以去大学里面花一个学期的时间，或者说学生也可以花一个学期的时间去企业，这样他们可以有一些实践的经验。

【房殿军】：你刚才演讲当中，我也是了解到大学设计一些新的研究，比如说数据工程设计，智能移动网络，这些新的专业领域对工业4.0来说非常重要的，我相信它也会支持未来的业务的发展，所以你们对这些未来的需求也是反应非常的迅速，你觉得是不是在这些领域，比如说数据工程设计，还有移动网络之内可以不可以和中国有合作的机会？

【Katja Windt】：当然，我们已经和中国大学进行协商，到底怎么样未来共同设立一些课程。在这些课程里面我们也需要找一些新的合作伙伴，如果在这些技术领域他们也设立相应的课程也是非常欢迎。我们校园也欢迎中国学生的加入，我们也和中国德国企业也有进行探讨，到底我们怎么样帮助他们来找到合格的人才。这不仅在中国生产的德国企业，也包括了全球所有的企业，也包括中国企业，我们也希望支持他们。谢谢！

【房殿军】：我知道你们学校也是有一些夏季课程，有针对中国学生，我觉得你可以和参会者介绍一下，也许可能花一个夏天短时间进行学习。

【Katja Windt】：我们确实有三个夏季的学校，我刚才PPT有讲到有一个关于运动学，最主要生命科学和生态学，我们现在有这样一个夏季的课程，可能在学校有2到4周的时间进行学习。当然，因为可能根据学科有不同的情况。

【房殿军】：非常有意思，关于比如说德国的学术界工业界和中国的学术界和工业界已经开始合作，比如说德国国家工程院未来是不是支持这种合作？

【Katja Windt】：我非常愿意支持，在这些学术界有更多的合作。另一方面，我也想要说在德国也提工业4.0，现在有很多的企业已经在实施，所有的数据流已经在很多设备上进行运行，现在已经有了这样一个技术。当然，你要小心到底哪些技术是有用的，因为要投资很多的钱。所以说德国国家工程院现在有一个想法，我们想要看一下为什么现在工业4.0没有全面的实施，也包括在德国，现在在发展当中，但是需要更多的努力。我们需要找到它的原因，对于研究者也要看看到底应该做什么样的改变。

【房殿军】：所以你觉得对企业需要更多的合作，你们也希望跟中国企业界进行合作？

【Katja Windt】：肯定的。没有你们的参与，我们怎么来实现工业4.0呢，如果光靠研究不能为未来找到真正的解决方案。

【房殿军】：非常感谢，刚才院士提到在教育领域，科技领域的合作，德国工程院和中国展开合作，他们学校紧跟时代，开出了数据工程，智能这种无线系统配合工业4.0的发展。在教育领域，双方的沟通你还有什么样的建议去推进双方的一些合作，只有大家互联互通，只有大家经常去交流才能使双方更好的合作。

【丁俊发】：经过这几年的努力，我们物流的大学教育发展比较快，教育部应该把列为三个部分物流工程，物流管理，物流采购。物流有很多的东西可以和德国进行更多的交流，特别像供应链方面，比如说供应链可视化，根据我们的调查，很多企业都不满意，我们花了很多钱，但是供应链可视化效果很差，比如说现在讲到绿色供应链，中国也承诺到碳排放量，里面很多的东西，碳排放量和物流有关系，怎么真正找到绿色物流，里面很多东西要进行研究。

现在是城市配送，现在中国发展非常快，包括中国电商发展很快，包括跨境电商等等，怎么进行协同供应链，这方面德国解决比较好，中国很多大学和研究机构和德国进行合作。

【房殿军】：我想问下你的身体保持非常好，你的诀窍是什么？

【丁俊发】：我今年已经75岁了。

【房殿军】：看上去65岁，这个精神值得我们大家学习。

【丁俊发】：我现在集中力量搞供应链的研究，作为我自己来讲保持年轻人的心态非常好。

【房殿军】：我们以热烈非常掌声感谢丁会长，仍然为我们中国物流供应链出力。我们刚刚讲了一些合作，我也想要了解一下你的个人事情，因为你非常成功，同时非常年轻，我们有很多的成功人士，他们一般不年轻，你能不能给年轻人的建议，到底怎么样可以更快的成功？

【Katja Windt】：我只能告诉你，我从学生当中有很多的启发，我们有来自20个国家的学生，他们一起坐在教室里面，他们会讨论过去的问题，有的时候他们都会给出你一些新的答案，给我很多的启发。一方面我在研究，同时做工业4.0一些研究，还有教育和培训。这样我可以了解到技术方面的东西，同时也可以了解到企业内的实际情况，所以我觉得是我成功秘密所在。你们更多和学生一起学习，在教堂上和他们进行讨论。从实践的角度，比如说学生作为企业的代表，同时也要拥抱一些新的想法。

你可以不同的国家不同的学生听到很多新颖的想法。

【房殿军】：我们希望未来可以在中国见到您！今天的对话就到这里，我们感谢丁老的配合，还有Katja  Windt院士，谢谢！

【房殿军】：我接着刚才讨论的议题来讨论一下德国工业4.0和中国制造2025这方面一些共同点，以及倡议。（本文是嘉宾在GLSC 2015全球物流与供应链大会上的演讲实录。