1月8日，由物流搜索网主办的2013中国物流技术装备峰会（英文简称：CLTES2013）在北京钓鱼台国宾馆盛大举行，围绕主题“寻找行业正能量”，汇集来自全球物流技术装备行业前沿公司高管、知名买家企业高层与行业领袖共同讨论行业未来、展示新技术、商务社交、近距离、多形式的与众多媒体互通，并一起见证行业领袖的力量，活动涉及G20领袖（闭门）峰会、领袖论坛、圆桌论坛、颁奖盛典、财富晚宴、CLTES之夜等丰富多样的形式，分享机遇与变革。同时，2012中国物流技术装备业十大评选颁奖盛典举办，十大新锐品牌，用户满意品牌，十大知名品牌，十大人物花开落地。

以下为现场领袖论坛文字实录：

   恽绵：下面还有一个小时的时间，这一个小时会做一些思想上的碰撞。我们请一些嘉宾上来，我们来谈一谈，想谈什么呢？刚才丁会长说“中国梦”，这个中国梦我想每个人都有，请五位嘉宾上来，谈他的行业梦，五位嘉宾上台，他的行业梦是什么？这个梦怎么才能实现呢？我想这里头的“正能量”就会告诉大家。下面有请：北京起重设计院的陆大明院长，林德中国叉车有限公司的首席执行官郭进鹏先生，昆船副总经理姜荣奇先生，中国物资储运协会会长姜超峰先生，卓越亚马逊副总裁肖南华先生。

   作为梦想，我觉得每个人可能都是美好的，除非做恶梦，恶梦是不好的。但是，恶梦永远是假的，每个人的梦想到底是什么？这些梦想对我们行业来说应该怎么做？我觉得这个是我们下一步可以做的。陆院长刚才已经给我们发表了一个讲演，你把行业的现状和今后希望发展的方向已经有了，我想知道您的梦想是什么？您想把您的企业今后打造成什么样的企业？

   陆大明：刚才主持人说我的梦想是什么？我从28岁开始进入这个行业，经过30多年的磨炼，应该说我对这个行业有着无法割舍的情感。所以，作为我个人的梦想也好，作为单位的梦想也好，还是希望我们这个行业能够走向世界。为什么会说要走向世界呢？我觉得因为中国现在是世界上最大的物流装备产业的市场，因为中国的需求非常旺盛，中国叉车已经成为世界第一，其他的可能也在走向世界第一的位置。所以，中国的技术也好，产品也好，我想我们完全应该有能力走向世界。所以，我的梦想就是使我们的物流装备行业走向世界。作为我们这个企业来说，想打造成什么样的企业？要想走向世界，就要打造一个国际性的企业，怎么样在产品领先，技术领先等方面走在前列，这样才能真正的变成一个国际性的企业，使我们的行业走向世界。

   恽绵：您是要走向世界。林德的郭总，您是从世界走向中国了，您的梦想还能到哪儿呢？宇宙吗？

   郭进鹏：其实我们是一个德国企业，我们是一家百年老店。如果问到对行业的梦想，我觉得其实我蛮希望就是说，因为中国是一个制造业大国，中国绝对有这个能力跟这个机会可以把最创新，跟最高效，最低成本的制造的价值链，只要我们把这些做的好，我们的梦想可以延续国外其他地方，尤其发展中国家。尤其我现在负责亚太区，像印度、巴西，其实中国完全可以，变成一个标杆。所以，我们是一家外企，我希望如何来到中国这块片土，然后融入制造业大国的环境下，从中吸取经验，把中西的强项结合在一起，然后整成一套方案，不仅可以在中国市场用好，而且还可以为其他发展中国家做一个标杆效应，这就是我的梦想。

   恽绵：您是想在中国实践一个高效率和低成本，能够并存的又让马儿跑，又让马儿少吃草的一匹骏马。

   郭进鹏：甚至跑到欧洲，因为他们现在金融危机，跑去意大利，跑去西班牙，他们成本压力很大，所以对我们也是一个机会。

   恽绵：能不能给我们透露透露，中国林德在世界林德2012年是上面呢？还是中间呢？还是下面呢？发展家度？

   郭进鹏：发展角度绝对在上面。刚才陆院长说，2011是跌，我们至少是涨了，足以在我们集团里面还是有比较好的地位。

   恽绵：昆船姜总，您的行业梦想是什么？

   姜荣奇：谢谢主持人，作为自动化物流，昆船也有一个梦想，就是做国内最强最大的系统集成规划商，还有最大最强的系统集成商，第三个我们想做最强最大的自动化物流装备的研发生产制造企业，这一块是因为我们有一个很大的研发和生产机构，这个是我们在国内的一些行业的定位。当然，我们说这个行业并不是中国国内所有的行业，我们也是专注几个重要的行业，因为中国的物流发展，不管怎么说竞争带来我们国内物流的发展，竞争也带来我们国内自动化物流产业的发展。没有这些竞争，没有我们这些大的企业专注于某些行业的物流开拓发展，整个行业的物流不会发展的起来。第二个，我们不仅要做好国内的自动化物流的市场，同时我们要做好国际自动化物流的市场，我们为国内的企业提供自动化制造服务，同时我们也试图开辟一些国际的市场。中国国内的自动化物流厂商，在国际上的竞争力也是在不断提升。我认为在未来的几年，国内肯定会有自动化物流厂商进入到世界的前20强，能够跟世界的一些知名物流厂商，基本上能够在同一个档次。而且中国本身生产制造的企业发展非常快，对我们生产自动化物流也带来很大的机遇。我们未来就希望中国的物流厂商也能够走向世界。

   恽绵：您是要做中国最大的，同时要带着企业一起走向世界。中储的姜总，您的行业梦是什么？

   姜超峰：中国仓储业现在处在一个变革的时期，在这个变革的时期，我希望中国的仓储业能够集成几千年先人们留下的成果，在这个行业当中发挥仓储业更大的作用。供应链当中绝对离不开节点，任何供应链的设计都离不开节点，我希望这个节点是我们仓储行业最集中的一个行业。

   第二个梦，今天大家在讨论技术装备，我们希望有更多的物美价廉的技术装备。为什么这样说呢？因为仓储行业本身的盈利率比较低，刚才陆院长讲到过，装备业的利润率5%，我不知道是收入利润率，还是资产利润率。对于仓储业的收入利润率来讲，目前只有2.5%左右，这个2.5%已经是维持了很多年了，能不能在这个利润率的基础上我们能够得到更多的技术装备，包括刚才讲到的软件的问题，讲到信息化的问题，讲到我们的设备的问题，这些设备我们确实需要，但是价格太贵，我们承担不起，这是第二个梦。

   第三个梦，还是人才。仓储行业的人才是比较短缺的。大家都是从传统的仓储业过来，做新业务，做供应链的业务可能还经验不足，人才不那么充分。所以，我希望能够在这个行业当中人才辈出。去年我参加过高级物流师的面试，我是面试官，面试的时候我发现，有十几个企业，尤其是制造业里面的仓管的负责人都是非常优秀的，年龄都在30多岁，我希望仓储人才尽快的成长。

   恽绵：您还是特别注重我们中国的厚重的历史，仓储是最悠久的历史，只不过最后希望变成生命，在供应链，在价值链里头更好的体现出来。肖总，您的行业梦是什么？

   肖南华：第一、希望这个行业能够良性竞争，大家知道815的事情，双十一的事情，其实很多公司受资本市场的一些诱导，可能会有很多噱头，希望吸引眼球。这个可以理解，但是对这个行业绝对有一个破坏性的作用，导致恶性竞争，对上下游环节的挤压，这对行业的培植非常不利。第二、诚信，每一家公司，如果诚信方面出了问题，影响的可能是整个行业。比如网上购物，买假货的问题，消费者一旦有不好的体验，可能就会对整个行业产生怀疑。所以，这一点我的梦想是希望大家有自律的意识，能够共同把这个市场培植好。

   第二、关于消费者。我觉得在我的梦想里面，希望我们能够不断的建立这样的一种诚信体系，因为诚心的这个问题，我们整个社会的资源得到很多浪费。举个例子，目前电子商务的行业大概50%，60%以上都是货到付款，资金在回笼过程中有安全的风险，这也是社会资源的浪费，像欧美国家，可能绝大多数是信用卡支付，退款等方面会非常方便，这个是诚信体系，提高行业的效率。对于消费者方面，也是希望有一个理性的消费，可能很多在座的喜欢网购的朋友也知道，双十一为什么销量这么大，可能有很多时候我们是买了一些我们自己不需要的东西，看起来是在促销，但是真正是说希望能够避免这种大波大浪，因为所有物流体系的能力都受到很大的冲击。前段时间有朋友跟我讲，双十一买的东西，今天才送到，这给顾客的印象非常不好。

   第三、关于社会资源的整合。关于配送，刚才前面几位领导都讲了，这一块的整合，我觉得可能需要我们在座的同行能够推动一些行业性的标准。比方说很简单一个东西，在一个商品从你的运营中心到顾客的手上，可能会经过很多关口，有第一级的干线，到省级往下的分拨，他们中间的交接，相关的数据的交换，这些流程是不是有一些能够制定一些相关的规范。同时，在一些软件系统，比如我们也有Oracle在现场，你们是不是可以提供一些行业的解决方案，让公司与公司之间系统的对话更加容易。这个东西我觉得也是一件很有意义的事情。

   最后，中国是创新的源头，像亚马逊中国，我们在物流这个行业做了很多全世界的亚马逊全球的，作为一个领头羊的角色。比如我们在全国推出货到付款，当日送达，我们也有业界送货。包括我们对社会资源的整合，就是第三方的物流，城市的物流，然后干线运输，还有自建物流的结合，当然用我们的系统能够串起来。实际上这个东西已经被其他的欧洲和美国，他们觉得我们这种方式非常不错，已经拿这样的一种模式组织相关的开发，再复制到欧洲和美国。所以，我觉得这也是我们中国物流人对世界的一个贡献。

   恽绵：谢谢肖总。您说的我想了一下，好象就是想要一个成熟的市场，包括成熟的消费者，包括成熟的供应链管理体系和全中国的诚信的这些市场的、文化的、社会的、经济的、氛围的条件和环境，让企业经营的更好。五位嘉宾，陆院长走向世界，郭总，希望把中国好的代表世界。昆船的姜总，要做中国最强。中储的姜总是要行业顺畅的发展，亚马逊的肖总是希望有一个成熟的市场。这其实我觉得是咱们整个装备制造行业里头我们所面对的，要做的一些事情。

   我们再讨论讨论这些事情我们怎么做？陆院长，您要走向世界，您刚才说要做国际型的企业，您现在还不是一个国际型的企业，您是不是要往哪个方面发展，才能实现走向世界的这个梦呢？您有几步棋吗？

   陆大明：我说的走向世界，并不是光光仅仅是我们这一个单位走向世界，因为一个单位走向世界，也有这种可能，但是意义并不大。当然，我们现在本身在物流装备的产品也在走向世界，也在出口一些，但是我觉得这个不是走向世界的唯一标志。我想是我们整个这个行业能够走向世界。那么，这个行业怎么能够走向世界呢？我想我们现在主要是三方面的工作要做。因为一开始我也讲到我们现在实际的生存环境非常不好，怎么样又能够在现有的生存环境中间突破，能够走向世界。

   首先，我想第一个可能要尽量的发挥行业的力量。一家企业，一个单位，一个领头人的呼吁力量毕竟是有限的，比如恶性竞争，如果光有一个企业，就是我自己把自己的价格弄的都比较高，所以，我们要发挥行业的力量，包括行业、协会，政府官员，学者等等这方面的人，包括媒体，包括今天我们组织召开这样的会，为什么我们支持这次会议，是希望通过这个会议，大家共同呼吁，把大家想要说的话说一说。通过这样的行业协会的努力，实际上是社会上一些不太正确的，或者不太好的一些现象能够得到改善，或者遏制。我相信今天在座的诸位企业的领导人，实际上大家都很清楚这些东西应该怎么做？但是，贯彻到下面的时候，就会有各方面的原因，造成最终现在这些现象的产生。所以，我想通过行业的力量，不是一家单位，一个企业的力量改变这个东西。

   另外，可能就是标准化的工作，要想走向世界，如果我们的产品本身没有标准，一家企业一个样本，肯定不行。现在在国内实际上有两个标准化委员会，一个是全国标准物流技术标准化委员会，还有一个是全国物流仓储设备标准化技术委员会，这两个标准化委员会本身担负了国内的物流产业的相关的包括服务在内，包括设备、产品在内这样的一些标准的制定，制修订的工作，现在可能要尽量发挥这两个标委会的作用，把我们国家相关行业的标准制定，让大家有法可依，有标准可遵循，这样使得我们产品本身在世界的舞台上能够拿得出来。否则，因为各家产品不一样，别人又不能够了解全行业的情况，难道这个产品，觉得这个产品不怎么样，没有达到基本的标准，这样就影响了整个行业的声誉。我们这个物流产品不是强制性的标准，但是也一定要有相关的标准，当然大家都要关注，并不是光是一个标委会的成员就能够把这个事儿做好，要发挥全行业的作用把这个标准做好。

   第三个我想到的要做的事情，就是怎么样跟世界接轨。最近我们正在做的一项工作，就是怎么样尽快的跟世界上相关的组织接轨。最近准备今年在1月21号，在美国芝加哥首次召开一次由美国物料搬运协会，由欧洲无聊搬运学会，就是SEM，还有日本物流机器工会，以及中国物流机械工业学会四家联合组成的世界物流装备的产业联盟。用这样的一个联盟的形式把大家世界各国的情况能够更好的跟世界对接，包括标准在内，包括产品分类，名字术语，包括各种数据的统计，等等这些相关的东西能够形成一个大家共享的资源。这样才能够知道世界是什么样的？我们自己是什么样的？因为如果我们自己把统计数据报告给他们，他们也会把他们的数据报告给我们。包括各种产品，详细分类，比如货架，比如托盘，包括堆垛机，AGV车，或者等于这些物流装备明确的分类，明确的产量，明确的销售量，和明确的库存，包括它的产值和流向，这样使得大家都能够很清晰的知道这个行业现在发展到什么程度。包括我们自己要想走向世界，你自己就能看出我们自己在世界上能够占到什么样的份额。

   所以，我想通过这样三个措施以后，起码是我们整个行业的力量，因为靠某一个企业走向世界，实际上还是可以做到。它毕竟只是一个企业，我自己把一些产品能够做的好一点，打到世界市场，这还是可以做的。但是，本身认知上，人家说世界仓储找中国就行，这还是有一定难度。所以，我想通过这么三个措施，我们能够尽快的跟世界接轨，能够有我们自己的标准，有我们行业协会发声的平台，包括这个平台将来跟世界对话，都会有一个比较好的机制。

   恽绵：一个是行业要联合，第二个我们要有一个符合国际标准的一个标准化体系，第三个跟世界沟通，你中有我，我中有你，知己知彼。郭总，您是从世界走到中国的，您觉得刚才陆院长说的这个行吗？林德进来的时候有没有一个世界的叉车的一个，就是您在中国有联盟，在国外有很多品牌在中国都有了，有林德，还有其他，你们之间沟通吗？是一个行业进来的，还是一个企业进来的？

   郭进鹏：我觉得都有，其实当时进来投资的时候都是挨着进来，毕竟是同行，还是定期有交流，只是大家还是要在公平的起点上竞争，一些沟通跟协同还是有的。

   恽绵：我们知道温州的鞋走到世界走的很厉害，其实背后有一个温州商会，温州商会在世界上非常厉害，一个商会是巨大的组织组成的一个非常强大的体系。我不知道咱们国外的外资企业到中国之后也有类似的这种商会吗？

   郭进鹏：据我所知没有。

   恽绵：还是强势企业要有自己强大的竞争力，在这个基础说，跟同类的企业在一起，我们拓展这个市场，大家更多的进行沟通，托起这个市场。

   郭进鹏：对。

   恽绵：我一般吃饭，这条街只有一个饭店，我不去了，如果饭店有一条街，我才会去。

   郭进鹏：所以外资企业还是比较注重差异化。我们说价值链，其实我们一直在推广，整个产品，整个全生命周期。一个叉车，它一开始，从它被设计，到被制造，到最后被卖了，到最后可能是以长租，短租，二手车，甚至拆件，整条是一条价值链。所以，这条价值链，我觉得就像刚才陆会长在演讲中也说到，就是我们可能更多停留在购买一台叉车，你给我多少钱，你能够帮我节约多少。我觉得随着行业的细分化跟客户自己行业自己的竞争白热化，所以它对这一块，也相对要更细化，所以这块也比较符合我们这么多年来所推广的给客户一个一站式，一个个性化的服务。

   我刚才为什么提到要走出去？因为我们是外资企业，我们本来是走进来。可是，这几年的反思也发现，在国内这几年，在行业中所碰到的这些条件，形成一定的积累的经验，其实这个经验是可以用在全球其他地方，所以这一点就是为什么我要把它带出去。举个例子，比如德国刚刚做研发的时候，它研发的套路非常严谨，可能搞一个产品很长时间，我们在大陆很快就搞出来了。所以，我们把双方好的做法，比如国外的上班是朝九晚五，我们可能是三班倒。然后，在设计产品的时候，我们客户的用法跟国外可能不一样，国外更注重舒适性，我们更注重可靠性。我们如何在自主研发创新这一块，创造出一个适合全球还有其他像中国这样的市场，它也需要，甚至欧洲面临金融危机，它可能也需要一些，比如它有另外的选择，有更低的选择。比如说到服务，我们也不断在开发新的服务，比如我们做车队管理，国外也有车队管理，可是他们那套做法贵的不得了。所以，我们本土怎么跟中国移动，跟电信公司，创造一个既有低成本，又能达到车队管理的功能，我们可以把它带出去，给全球其他区域来响应。所以，刚才我提的走出去，其实更多是把这些好的经验摆到全球，这就是我说的全球化的大趋势。

   恽绵：您是通过总结面对中国的竞争环境和竞争条件，还有中国客户不同的需求，面对它进行了一些设计，产品设计，包括流程可能我们会改进，趋向和我们产品的核心可能会调整。然后，为了实现我们更多的服务功能，我们更低成本的方式，把运营商引进来。

   郭进鹏：对，甚至包括销售，当你这么大一个市场，你得知道怎么样覆盖这个市场，其他国家的经验我们也可以借鉴，我们把这块的经验带出去，也可以发挥我们中国的作用。昆船的姜总，您刚才谈到在中国市场做最大最强的几个方面，您还要做到哪些呢？您对中国的最大，能不能有一个定义？

   姜荣奇：刚才我是说要做国内最大最强之一，不是说就是最大最强。因为我们每家企业关注的行业和起步的地方都不一样，刚才陆院长讲了，它搞物流将近30多年，我们昆船到现在也只做了20多年的物流，国内不同行业的发展还是不一样，有些行业自动化物流水平要求比较高，有些行业是刚开始起步。还有随着时间的推移，可能又会冒出很多的行业需要采用自动化物流系统。我们说，在做自动化物流市场拓展的时候，每一个行业我们要认认真真的做，认认真真的去规划，规划好，把设备生产好，调试好，运营好，再不断的改进，能够真正带动这个行业的发展。其实我们这个峰会大家也谈到很多是恶性竞争，还有可能最后出现产品质量不行的问题，最终导致这个行业对自动化物流丧失了信心，不愿意再去用。

   那么，纵观国内这个行业搞得比较好的，包括烟草、家电、医药、服装，就是这些行业，有我们国内很多集成商在里面认认真真坐下来，把集成做好，项目做好，客户真正得到实惠，实现了物流的自动化，全面的信息化，管理的高度提升，这个行业才起到了引领示范的作用，这个行业才不断的发展。那么，行业的发展，自动化物流发展，作为物流设备供应商和集成商也能够得到很大的发展，从早期我们引导整个行业，找到未来的规划，而且这几年我们整个国内物流装备的发展还是比较快。但是，这个发展过程中，整个行业还需要有一些企业做领导，大家往正确的方向走，才能保证这个行业持续发展。所以，我从这个方面讲的，我们致力于做国内最强最大的自动化物流技术系统集成商和装备商之一。但是，在不同行业我们还是有差异，但是总体总的份额我们还是想有一个大的发展。

   恽绵：姜总，昆船肯定在行业里还是最大的，可是行业里头更多的还有一些中小规模的物流装备业。您觉得他们的发展过程中应该怎么做？您这个地方是认认真真的做项目，把一个一个项目做好，提升好，他们呢？

   姜荣奇：每一个行业，整个的物流发展往前走，但是每一个行业里面，不同的客户，不同的企业规模，对自动化物流的需求也不一样，这里面就涉及到不同行业不同定位的问题。有些企业适合做大规模的，集成能力强的项目，但是也有一些企业，结合自身的特点，做这个行业适合他做的一些物流项目，整体是让大家都能够得到发展。如果你的企业实力不行，反而是做很大的项目，或者超大的项目，有可能把自己也陷在里面，最后项目交付不了，自己也拿不到钱。另外一个，也影响了客户正常的生产，就是我们根据企业不同的规模，大家寻求不同规模档次的项目。

   同时，整个国内的物流行业实际上发展也是不均衡的，有些行业发展超前一点，有些发展刚开始起步，每一个企业要不同的分析自己的情况，定位好，才能够发展的好。

   恽绵：我一直有一个困惑，因为比如说在我们物流行业，我们有很多解决方案是可以拿出来共同交流的，互相探讨，在装备制作也里头，你们的解决方案能不能拿到行业上交流？比如咱们媒体和咱们昆船，你们的一些解决方案，能不能拿到行业里头共同交流，供大家借鉴吗？它是不是涉及到很严谨的商业秘密呢？

   陆大明：实际上这是一个管理理念，我们也在各种论坛讲具体的解决方案，这个实际上是行业可以共享的。但是，有些管理理念，就像很多事情，不是所有人一听就能明白，也不是所有用户就能接受，这个有一个市场培育的过程，因为具体的解决方案，真的是科学的，不是拿出来，我是一个具体的设备，大家在比拼设备的参数高低。因为现在大多数的竞争力还是在于你这个解决方案的本身能不能贴切它这个企业的实际需求。因为这个企业本身的需求，实际上我刚才说了，包括电商在内，也都不一样，它的服务对象，它的运作模式，它的管理理念，包括它员工的素质实际上也不一样，怎么样更加符合他们的需求。

   以前我觉得中国的电商有很多配送做到最后在马路上摆低碳，这怎么能拿到台面上，最近我到日本专门考察了一遍，日本有很多也在地毯上，但是比我们放的整齐，也是地上放一块布，一辆车来了，各人分各人的拿走。后来我发现，包括我在日本的东京大学，最大的附属医院，是日本最大的医院，它的医院的药房，当时想象它肯定是很现代化的东西，但是实际上我们具体考察了，实际上也是非常实用化的东西，也不是说它的设备都是大家达不到的。所以，我觉得具体的解决方案，实际上是一个软科学，是一种理念，一种想法。怎么样能够让大家在实际的应用中间怎么去把它领会，把它体会，然后付诸实施，再变成图纸的东西，变成各种各样设备的组成，这才是一个最大的目标。所以，不是说一个关键的技术不能拿出来，实际上还是一个共享，这个思想的本身能不能被大家认可，包括用户的认可，包括各种实际操作者的认可，这个是要费很大的功夫的。

   恽绵：姜总，您同意陆院长的观点吗？

   姜荣奇：我们有很多形式都能够了解到行业的发展。陆院长说的这个，我们这个物流，就是不同行业的物流在不同的阶段它的特点是不一样的，就是有可能，这些企业是陆陆续续发展到一定程度，特别适合自动化程度高的。但是，也有一些行业的物流在起步的时候并不一定适合自动化，也就是我们不同阶段找出适合客户的一个整套的解决方案，才能够带来真正的价值。刚才说电商配送物流，这几年我们国内发展很快，但是最成熟的解决方案，我认为目前为止还没有很成熟的方案。所以，我们在搞很多规划的时候，有一部分已经有了，但是很多部分都还是在预留的状态。所以，我们在配备方案，设备方案就很难。所以，这时候就需要我们行业内大家一起针对一个行业召开一些研讨，大家通过一些讨论，提出不同阶段的解决方案，我认为这个是最好的。

   恽绵：实际上就是我们认认真真的做好每一个项目，然后有一些领先企业，领头企业带领这个行业走。您和媒体都有很多供应商，可能供应商也在后面。其实这就不是一个企业的事情，是一个供应链的多个企业集群，我们在做一个项目的继承，是这么一套事情。然后，每个企业应该量力而行其去做自己能够和力所能及的事情。其实更多的可能是方法论的问题，姜总刚才提出，希望有价廉物美的装备，价廉物美的装备，我想姜总您所说的价廉物美的装备，包括您所梦想的这一个，中国的这个仓储业如何去发扬光大中国传统的业务，而且做的更好，还有人才问题，您有什么人才和建议？

   姜超峰：有一些装备制作也和软件开发商，应该多和实际的到这个物流企业里面去做一些交流和调研，从中发现我们能够找到使用的技术和装备。比如说我举一个简单的例子，比如我们过去讲集装化，就讲集装箱，及装袋等等这些东西。但是，我们有一个仓库，它就引进了一个集装袋，这个集装袋就是一块布，四个角有四根绳，然后袋装的东西装，然后堆高，这个集装袋就是一块布，然后卸的时候拉绳子，这是我们仓库管理员发明的，或者它借鉴的，然后现在的应用非常的普遍，也非常的方便，就解决了咱们的袋装货物的堆满问题。叉车上面就弄了一个钩子，这就是一个案例，非常简单，价格只有40块钱左右，而且应用可能磨损也很少，它用了五年了，这个东西还在用，非常方便。另外，我们还有一些简单的技术，比如集装箱里面装了一个大的部件，掏的时候掏不出来，不能从上面吊，然后我们自己的工人弄一个绞盘，一点一点的拉出来，又不损伤，又能够解决问题。所以，我希望制造商们应该从企业实际需求去发现这些建议的装备问题，这是一个。

   第二个，我觉得咱们装备制造业要供应链的角度考虑整体的问题，而不仅仅考虑某一个客户一时的需求的问题。举个例子，今年我们跟姜教授去日本，陆院长刚走，我们跟着您到日本了。访问的时候发现了一个很好的现象，铺普罗斯建造了一栋大的楼库，汽车可以开上去，而且每一层都有站台，结果我们发现这些站台统统无用，为什么？因为车辆发生变化，日本现在的车是一展式的，然后叉车插了托盘，把货车又放下来，这样的货车在中国还不多，如果我们能有这种货车，可能成本的增加只是2、3万块钱的事儿，但是为仓储业解决一个大难题。我们所有仓库不需要到站台了，我们作站台的成本一平方米是100多块。我有一万平米的库房，能省多少钱？所以，我说要从物流企业实际的需求发现我们应该做什么，然后延伸到整个链条上，我的器械装备应该朝上来样的方向发展。

   恽绵：还要关注未来，未来的趋势是什么？我们物流装备应该适应这种未来趋势，而不仅仅是现在。肖总，刚才您在里头也谈到。

   肖南华：不好意思，我是一个用户企业，我也特别讲一点，几位讲的特别好，特别是适应不同需求的阶段方面。我们前一段刚刚做过一些自动化项目的整体回顾，我们再跟美国亚马逊比的时候，发现有很多东西不一样，比如那边可以做机器人，用机器人做上架，检货，但是中国能行吗？发现这个对象第一个是流量的问题，中国库存的密度会有非常大的不一样，可能他们是我们的10倍左右。这就导致我们很多的投资回报率在那边可能是可以，但是在这边非常不好。

   第二、对于自动化，要特别考虑一个灵活的问题。所以，我们公司内部也是讲一个精益自动化的理念，就是做自动化的时候，真正看瓶颈在那里？然后做一些简单易行的，比如你能够用重力的，不要用电动，用这样的方式，逐步的引入自动化的概念。

   恽绵：其实您刚才还提出希望行业的发展更加顺利，更加顺畅，您希望整个，包括您所做的电商行业里头，您有什么具体的建议吗？或者对政府，或者对行业，您有什么想说的话吗？

   肖南华：第一个实际上政府也在加强这方面的监管，前面的事件，其实政府都出来发声，像发改委约谈相关的企业，让他们有自律意识。我觉得其实政府还是很呵护这个行业，觉得在起步阶段，不让他走弯度。对于消费者来讲，我觉得大家都不要低估消费者选择的能力，因为他其实经过一些不太好的体验，可能就很自然的用脚投票了，下次就不来了，所以这个东西或是一个市场的选择。

   我倒是想强调一下关于这个资源社会化的配置问题。实际上我们也开始很多这方面的尝试，刚才我讲的是我们用社会的资源，还有我们亚马逊也有一个网上商城的服务，我们也在用我们的资源为中小商家服务，我们有一个叫亚马逊物流的仓储服务，卖家能够把货发到我们的体系，由我们给他做库存的预测，分配，完成最终的配送。还有一些整合是通过我们把一些第三方物流的网络整合起来，我们把它作为一个服务给我们平台的卖家，他把他的包裹在家里面做好，我们这个系统知道你已经做好了，我们上来拿，我们有末端配送网络，满足给用户提供一个配送的体验。所以，这方面实际上我们也是一直在尝试这方面的一个东西，这些资源只有整合起来才会高效。

   恽绵：明白了，是需要整合。下面的各位嘉宾，有什么问题想问问上面的各位嘉宾？

   提问：我参加这个会一直想找一个设备，就像刚才姜总说的，有没有能够装在叉车上的一种装具，能够把装在托盘上的一箱箱商品一次性抱下来，把托盘撤掉，然后把这些商品直接装到厢式货车里面。我在产品汉诺威会的时候找一天也没有找到，刚好今天这么多物流装备的专家在这儿，我提出这个问题，希望大家能够帮助我解决这个问题，谢谢！

   恽绵：您是想拆托？

   提问：就是现在的装箱要靠人一箱一箱的装到车上，希望有装在叉车上的卡具，把这些商品一次性从托盘上抱下来，其实在造纸行业都有，这些装具有抓纸的，但是好象还没有能够抱起整托盘箱子的。

   陆大明：实际上整托盘的货物出来，不分成箱有很多种方法，当然有一种就是机器人。现在也有一种，就是半机械化的，比如一层一层的推出来，分解开，通过输送线拉解开，这些东西都是非标的，因为现在的包装物都不太一样，每个企业用的东西本身不太一样，现在没有已经可以完全提供市场的标准产品，只是根据企业的要求。

   恽绵：研制这个东西可行的？

   陆大明：这个没有问题，只要对象是固定的，在一个规范的范围之内，现在的简易设备也好，自动拆托设备也好都可以完成，但是你说市场上有没有标准的卖，这个还不太有。因为你标准不一样，有的方，有的圆。

   提问：其实现在人力成本越来越高，而且很多在一个配送中心来讲，在库房里的仓储都是整托盘的，在装车的时候也是整托盘。但是，如果带托盘运输会影响车辆装载率。所以，把托盘运到车的旁边要靠人工一箱一箱的搬到车里面，不是拆座，是把整个的商品抱起来，直接抓到车上。我是快行线食品物流的。

   恽绵：你这个想法很好，我也想要这个东西。我们陆院长和姜总努力，给我们来一个这个，这个就是我们戴会长说的商品集装的问题，我们整个商品集装怎么能够改变，如果托盘有一个隐形的袋，一抓抓起来，只不过装托盘之前，可能要提前做一点小准备。

   靳伟：我认为我们的思路要清晰，现在21世纪，企业之间的竞争越来越激烈，市场越来越广阔。所以，我们必须从供应链的角度思考问题。一个企业和另外一个企业竞争，你的实力、精力是有限的，你必须和相关企业形成一个集团产业，形成一个供应链，从供应商，到用户，整个线条供应链要顺畅，要是供应链顺畅，贯通，然后觉得供应链所有的要素要匹配，要衔接，要均衡，要顺畅，要贯通。如果从这个角度，只有这样，我们成本才能降的最低，效果提高的最高，我们服务才能做到最好。

   所以，从这个思路来考虑，将来我们的市场会越来越广阔，国际的经济形势产能过剩这个问题不可能一下解决，或者长期的很难解决。所以，风险越来越大，利润越来越低，我们困难越来越难，我们必须考虑如何降低企业成本。降低成本就要提高效率，要提高效率，必须得使你的所有的运作科学化，要想科学化，从供应链的角度来说，那就是说刚才那个先生提的问题，我认为如果货物离开生产线，就得在托盘上形成一个集成化单元，或者单位化物流。这个单位化物流，无论是装船，还是火车，还是卡车，或者在超市，整个这个过程，从头到尾，所有的几个，几十个环节都把货物摆在托盘上，这会到什么程度？或者不适用托盘，我们的价值还有多少？我们不适用托盘，可以装一个卡车，人工装很长时间，用托盘装2小时。

   恽绵：谢谢，我现在算知道，什么叫靳总卖瓜了，因为金总一直是毕生精力投入到托盘，所以，把货卸下来，他觉得不可思议。

   靳伟：我们现在不管是成本竞争，还是速度的竞争，供货速度非常重要，供货速度可能会提高服务水平，这点非常高，如果不讲速度，我们光讲效益或者成本是不够的。

   恽绵：我们其实就是需要各方面的观点的交锋和观点的碰撞，我们才能得出最适合我们的。今天下午我们大概一个小时的嘉宾讨论，我们每一个嘉宾其实他都提出了他自己的观点，我们陆总谈到了走向世界，怎么走向呢？联合，行业要联合，信息要共享，标准化要联通，我们世界的装备，我们生产的东西要实用，并不是最先进的就是最好的，最适用才是最好的。然后，林德郭总提出其实中国的企业有非常多的自己的优势和特点，这些在世界上的一些企业都要向我们中国学习的才对，所以我们应该很好的总结我们自己的优势，比较我们和世界上的哪些企业有特点，中国不是落后的，中国很多东西在效率上，管理上，成本控制上都是先进的，我们创造一些能够拿到世界上的优势，这可能才是我们能够走向世界的一个根基。我们拿到跟世界最强的企业比，它的创新，它的创造能力这个可能难，但是比我们的管控和效率，我们是有优势。昆船姜总谈到我们要做大，做强，我们要认认真真做项目，不同的企业要量力而行，这里头很核心的是姜总和陆院长讨论的一个方法论的问题，所以他们为什么愿意公开，愿意讨论他们的解决方案，其实这里头是一个方法论。一个企业经营过程中，掌握一个正确的方法论是非常重要的。姜会长谈到我们企业的进一步发展过程中，我们所想的，又要马儿跑，又要马儿不吃草的价廉物美的装备，更需要我们装备企业贴近我们的物流行业。不仅仅提供我们陆院长说的标准化的产品，还有很多非标准的，其实可能更是咱们的机会，在这个里头才能创新，才能发展。标准世界上已经弄了几十年了，我们再创新可能困难，我们很难跟上他，可能非标准正是咱们要做的事情，所以实用的东西，不以善小而不为。然后肖总谈到，希望政府在行业上抓的更顺，管的更对，亚马逊的精益管理，我真的是领教过了。亚马逊的精益管理，加上我们先进的物流体系，这才是中国物流业走出现代的成本控制的一个非常好的办法，再次以热烈掌声感谢五位嘉宾的精彩观点，也非常感谢大家对我主持的支持，谢谢大家！